так
я выписываюсь

Мммм... хардкор. Нико, минусуй меня.

Вскрытия в полноролевке =проигрыш мафии как только все начнут вскрываться, проверенно кучами игр

Всё доказывают ночные действия. Соглашусь с Сальвией.

А стоп, я по факту не записан. Я думал, я уже. В общем, Нико пиши плюс - когда определишься с правилами - поспрашиваю.

Параграф 1. Роли и взаимодействие эффектов:
0. Общие положения об НД:
а) можно ли направлять НД в себя? Скорее да.
б) получает ли убитый результат своего НД (актуально для ролей в связках)?
в) Убитый игрок не успевает сделать ход, если этот ход позже убийств, слежка за ним выдаст провал (либо никуда не ходил)
1. Ториэль и Асгор
а) Лечение предотвращает все эффекты вида убить, направленные на цель
б) Пробивное убийство Чары не может быть вылечено
в) В случае внешнего воздействия (зеркало), одна цель может ли быть вылечена 2 раза подряд?
г) Какой результат получает Ториэль: успешно, понадобилось/не понадобилось или просто успешно, с упоминанием или нет ника цели (помним про зеркало), или вообще ничего не узнает, кроме нд принято.
д) Аналогичный 1г вопрос - какой результат может получить Асгор в случае НД: убить Васю?
е) Для пассивки не имеет значения, жив Азриэль или нет на момент убийства Фриска - все равно узнает, даже давно мертвого.
ж) Если Фриск находится в образе Темми в момент убийства, то срабатывает ли пассивка Асгора? Можно ли узнать Азриэля, если в момент убийства Фриска не-Темми сам Азриэль - Темми?
2. Андайн
а) Узнает ли андайн о сбитии своей защиты?
б) убийство любого другого члена мафии (не Чары) для него смертельно сразу
в) Для снятия отмазы какие возможны резы НД - аналогично вопросу 1г? ЗЫ Нет, мне не лень написать этот вопрос для каждой роли, даже если ответ - резов НД нет.
г) Для защищайся - возможны резы нд успех/провал или ничего не узнает?
д) имеет ли НД "защищайся" цель в виде самого андайна - или слежка видит "игрок никуда не ходил".
3. Меттатон
а) Можно ли бафать голос одному игроку 2 ночи подряд?
б) можно ли дебаффать одному игроку голос 2 ночи подряд?
в) Аналогично 2г - какие резы НД возможны?
4. Маффет
а) можно ли блокировать 1 цель 2 ночи подряд?
б) приоритет блоков - Игрок А блочит Б, а игрок Б блочит В. В блоке ли игрок В?
в) Маффет блочит манекен, а манекен Маффет. Исход?
г) Вообще блока 3 у города, у мафии и 1 с души (пуанты), может быть и манским и мафским. Может быть, у них есть свой, внутренний приоритет (например маф-ман-город от более приоритетеного).
д) какой результат получает... Ну ты понял, как 1г.
5. Альфиас и слежки
а) можно ли следить за одной целью 2 ночи подряд?
б) Если цель совершает 2 НД на разные цели (Чара с двойным убийством, любой маф с допударом(а чара с двойным и допударом это 3 цели, красота просто)), то слежка выдаст 2 ника или только один из них (тогда по какому принципу выбранный)?
в) в случае зеркала результат будет - Альфиас пришел к Альфиусу и все. А вообще - различаются ли результаты провал слежки и игрок никуда не ходил?
г) слежка за игроком, который применил НД: сковорода, фартук, порванная тетрадь - то есть не имеющим цели в виде ника игрока, но имеющим цель в виде роли, эта слежка покажет цель никуда не ходила или назовет ту роль, которая выбрана для абилки?
д) если игрок заблокирован или его цель увернулась от НД - то при слежке этого игрока не покажет гостем своей цели (шел, да не дошел), равно как слежка вида гости цели не покажет намерения блокированных визитеров.
6. Папирус
а) Стороны - это мафия, город и культ?
б) как отображается результат НД: проверяю Васю - ответ город или ответ Вася - город? (нет, мне еще не надоело)
в) Если Чара/Фриск находятся в образе Темми, то их проверка выдаст город (сторона Темми) или их реальную сторону (мафия для Чары и нейтрал для Фриска)?
г) Не увидел в каком месте вербовка в приоритете. (а она там есть?) До или после проверки на сторону - а если одновремнно, то свежезавербованный культист выглядит как культ или как город?
7. Санс
а) в образе Темми, сохраняется ли действие пассивки "буквально ничего"?
б) в случае конфликта пассивки "буквально ничего" и жесткой перчатки наложенной на Санса - какой эффект выигрывает? По логике пассивка - но уточнить не вредно.
в) "Суд" проверяет факт совершения убийства до ночи самого суда (поскольку стоит раньше в приоритете, чем убийства) за все предшествующие ночи, а не только за последнюю.
г) Если под действием зеркала Санс стал убивать себя, то это убийство провалится, если он сам себя до этого не опредялял судом как убийцу (а он же не идиот, мог это сделать только под действием зеркала - но тогда оно уже применялось).
д) в каком виде Санс получает результаты НД - см пункты 1г,д (все еще не надоело)?
8. Темми
а) в каком виде Темми получает результат своего НД? - даже не буду повторять, на какой пункт смотреть.
б) узнает ли превращенный в темми, что он стал темми?
в) Превращение в Темми успешно срывает вербовку, так как темми невербуемая роль.
г) Допвыстрелы мафии и из пустого пистолета видят превращенного как темми - то есть убьют его только если названа Темми как роль.
д) Сгоревшая сковорода, для которой названа Темми, спасает от убийства любые роли, которая стала Темми.
е) Фартук, для которого названа Темми, спасает от убийств, совершаемых всеми, кто выглядит как Темми. (Да, лучше еще раз написать очевидное, чем потом тупить и не понимать)
ж) Порванная тетрадь, при направлении на игрока в образе темми, покажет Темми.
з) позволяет ли уворот от всех НД обойти пассивку при смерти Темми? А узнавание Азриэля (Азриэль уворачивается) при убийстве Фриска Асгором? И там и там нет, так как НД ненаправленные (и ваще не НД, а пассивки) - но уточнить то не вредно.
9. Фриск и души.
а) Еще раз, вербовка до убийств стоит или нет? Если направить НД убийство на Азриэля, в ту же ночь Фриск вербуется - то дойдет ли килл?
б) Может ли Фриск совершать 2 НД (например Атака и Действие, или лечение и действие) в одну ночь. Это не написано, но у меня такое ощущение, что это подразумевается, иначе нафига эти души, если можно просто убивать?
в) вербовка Фриска не не добавляет и не убирает ему действий.
г) Фриск не имеет ограничения на лечение одной цели 2 ночи подряд (или имеет)?
д) Что происходит, если в течение дня Фриск не делает выбор Души
е) Души не идут по новому кругу, если вдруг за 7 дней игра не кончилась (мало ли, снайперские лечения, успешные отмазы), то все.
ж) Блеклая лента и мужественная бандана стоят в приоритете как "лечения и защиты" - пока это не так очевидно, потому что Терпение и Храбрость записаны в пункте 9, хотя очевидно имеются ввиду их вторые половинки).
з) Если Андайн неубиваема из-за души, она не может потерять свою защиту от убийства.
и) в каком месте в приоритете стоит уворот от всех нд для цели (может быть как на 1м, так и на 5м, а может и еще где-то)? Если на 5м - то работает ли он "в прошлое", то есть способен ли защитить цель от блока?
к) Можно ли проверить роль трупа, воспользовавшись порванной тетрадью?
л) Если несколько НД совершается одновременно на цель, защищенную зеркалом, (например, убийство мафии и убийство Асгорра), то как определяется, какое именно из них зеркалится? Я предлагаю, чтобы приоритет, введенный для блока, если он был введен, сохранялся и тут. Это лучше чем рандом.
м) Позволяет ли пробивной выстрел Чары обойти эффект "зеркало" и балетную пачку? Что позволяет обойти защиту от роли Чары вроде понятно.
н) Узнает ли отзеркаленный, что отзеркален - или только если сам догадается - как проследивший сам за собой?
10. Культ
а) если умирает Гастер, может ли он передать НД вербовка живому культисту? если да, может ли этот культист передать ее дальше, третьему?
б) Если а да, нужно рассказать, можно ли совершать приобретенное НД вербовка одновремнно со своим родным НД?
в) может ли партия закончится в ничью, если остались игроки культа и города в равном числе, и никто из них не может убивать противоположную фракцию, а голосов тоже поровну? А если это 2 на 2 - будет ли культа день на попытаться уговорить 1 городского довесить другого, чтобы выиграть вместо ничьей?
Итого - верубемы 3 роли из 14 человек (культиста самого не считаем), включая очень сильного Фриска. Темми может подгадить вербовке. Я бы еще добавил культисту неблокируемость, хотя бы в первые пару ночей, (защит у него и так нет), но в принципе норм, Саф доволен будет, культ не перебафан. Заодно служит дополнительной тормозней для вскрытия Папирусом - ибо "ололо, ты станешь культистом, на виселицу" (знакомо, да?).
11. Мафия
а) косвенным образом мафия все равно узнает, убила игрока она или нет, потому что накапливается заряд (или не накапливается). А в случае, если одну цель пробило 2 пули, одна из которых мафская - будет ли заряд ршительности?
б) Убийство Чары с зарядами решительности не может сочетаться с общим убийством мафии (потому что по сути само им является), но может сочетаться с допом.
в) Пробивное убийство - пробивает блок чары, уворот цели, зеркало цели, лечение цели, защиту цели? Все верно назвал, или что-то упустил/если лишнее?
г) Если Фриск находится в облике Темми, то его можно убить и незавербованного. Точно также аналогичная пассивка Фриск.
д) Если в течение дня Азриэль является Темми, то может ли он получить оставшийся бонус души? (вот тут реально непонятно).
е) В какой точно момент Азриэль узнает, что за бонус ему достался? (Предложение - чтобы не дать возможность мафии вычислить Фриск по времени онйлайна, сообщать итог только после казни)
ж) Имеет ли лимит использование бонусов Душ после выхода Фриск? например, только один раз каждую душу, нельзя блочить одну цель 2 ночи подряд, и я понял, зачем написал вопрос 7г (там описана не сугубо теоретическая, а реальная ситуация, Санс может быть отражаен 2 раза за игру), нельзя накладывать зеркалу на 1 цель 2 ночи подряд, ну и еще что-нибудь нельзя делать 2 ночи подряд - главное сразу написать что).
з) Отмаз от казни стоит в приоритете как защита?
и) Эффект "омега-Флауи" распространяется и на бонусы Душ, пока Фриск в игре, и на посмертные бонусы(которые после смерти Фриска) или только первое?
Параграф 2. Общие вопросы
12.
а) Если на казни равное число голосов набрали не 2, а 3 и более человек, сколько из них повиснет? Если нет лимита, то опыт мафорумки говорит мне, что нельзя допустить, чтобы могла сесть более чем половина от числа живых игроков (ну кроме маргинального случая, когда игроков 2, но голосов не поровну). Да и половина плохо. В таком случае должна быть ничья.
б) можешь поправить с вскрытия запрещены на вскрытия разрешены в правилах?
в) уточни, разрешены ли вскрытия(лже- и не лже) в 0-день? если нет, то что будет неудачнику, который не читал ответ на этот вопрос или делал вид что не читал?
г) Разрешены ли окончательные (но не досрочные)
д) Какие есть наказания, кроме МК, и оглашаются ли они в теме?
е) Можно ли менять НД, если оно было направлено на игрока, который словил МК ночью, до итогов. (например, по пункту о запрете вскрытий между концом ночи и итогами)
ж) Вскрываться(или лже) на последней минуте (можно сказать и 5 минут, не суть) ночи запрещено правилами или просто неэтично, но в принципе можно без последствий?

Отредактировано Uranium235 (07-08-2016 16:34:29)

Если приоритет убийств будет всегда, это изменит баланс, давая преимущество стоящему выше в приоритете стрелку.
Но в случае зеркала и 2х(3х) убийц - баланс нарушается сильно, в зависимости от того, в кого отлетит. Причем у культа тоже есть убийство - Санс вербуем.
Мое предложение - приоритете блоков и убийств - для случая зеркала, также приоритетов блоков при их взаимном влиянии (да, нужен). В остальных случаях килы одновременные. Ну или делай неодновременные, если считаешь мафию надо еще бафнуть.
Если игра будет без вскрытий - нужно как-то прописать отображение вышедших. Сторона, роль, лит описание, что-то еще.
Без знакомства вероятных культистов обойдемся (если со вскрытиями то точно).
Выходит о смерти Темми(либо превращении Азриэля в Темми) мафия косвенным образом может узнать, когда Азриэль не получит душу, но и не сможет применить свое нд абсолютного бога? Кстати, ГМ уведомляет - мол, это НД теперь активно (равно Фриск вышел), или надо каждую ночь пытаться применить, чтобы узнать - нет мол, ребят, это НД пока еще не работает, не выполнено УСЛОВИЕ.
Еще раз вопрос 7г. Вторая ночь - Санс проверил Петю и узнал, что Петя убийца. Ночь третья. Санс успешно пристрелил Петю. Ночь 4я. Азриэлю достается действие зеркало и он применяет его на Васю. На свою беду, Санс поперся его проверять судом. Получил зеркало, узнал что убийца (хотя убийца сам Санс, а Вася тут не при чем). В эту же ночь умирает Фриск. 5я ночь - Санс хотел намылить Васе шею, но отдохнул в блоке. 6я ночь - Санс снова пошел бить Васю, потому что повесить днем его не получилось, а коварный Азриэль снова кинул на Васю зеркало. Итог - Санс все-таки самовыпилился,  к чему мы и вели этот фантастический расклад.

Отредактировано Uranium235 (07-08-2016 23:08:34)

Я бы предложила игру если уж со вскрытиями, то защитить мафию допами, которых не менее 3.Или Сделай мирных ролей больше в пиисании чем есть на самом деле и рандомно их распределитьь, таким образлм у мафии есть шанс вскрыться ролью котороая не выпала в раскладе, потому что при массовом вскрытии даже в темной мафии ловить нечего, а от массового никто не застрахованн

Отредактировано Сальвия (09-08-2016 12:00:21)

Так как я записана в игру и могу теперь официально вставлять свои 5 копеек

Мне или игру без вскрытия

Или если вскрытия, то чтобы были мж

Или чтобы неги упали рандомно на роли

Отредактировано Madlena (09-08-2016 13:32:55)

Из метро пишу, дописала выше) чтобы мж были процентов 40